A Leaked Conversation - Proof of
A
"Regime Change Strategy"?
In February 2014, a
phone conversation between US Assistant Secretary of State Victoria
Nuland and the US ambassador in Kiev, Mr. Geoffrey Pyatt was leaked. The
conversation was posted on YouTube on February 6, 2014. The authenticity
of the taped conversation was confirmed by the US government.
Several political analysts
have argued that the content of this conversation reveals what amounts
to a regime change strategy pursued in Ukraine by the Obama administration.
Close reading, when combined
with background knowledge that is necessary in order to put the information
gained from this transcript in a bigger context, seems indeed likely to
confirm this hypothesis.
Full transcript
of the telephone talk between
the US Assistant Secretary of State Victoria J. Nuland and the US Ambassador
to Ukraine in Kiev, Geoffrey R. Pyatt
Victoria Nuland (V.N.): What
do you think?
Geoffrey R. Pyatt (G.P.): I
think we are in play. The Klitchko piece is obviously the most complicated
electron here, especially the announcement of him as Deputy Prime Minister.
You have seen my notes on trouble in the marriage right now, so we are
trying to get a read really fast where he is on the staff. But I think
your argument to him which you’ll need to make, I think that’s the next
phone call that you want to set up is exactly the one you made to Yats
(Yatsenuk’s nickname). I’m glad you put him on the spot. <…> He fits
in this scenario. And I am very glad he said what he said.
V.N.: Good.
I don’t think Klitsch (Klitschko’s nickname) should be in the government.
I don’t think it’s necessary, I don’t think it’s a good idea.
G.P.: Yeah,
I mean, I guess… In terms of him not going into the government… I’d just
let him stay out and do his political homework. I’m just thinking, in terms
of sort of the process moving ahead, we want to keep the moderate democrats
together. The problem is gonna be with Tyahnibok and his guys. And, you
know, I am sure that is part of what Yanukovych is calculating on all this.
V.N.:
I think Yats is the guy. He has economic experience and governing experience.
He is the guy. You know, what he needs is Klitsch and Tyahnibok,
on the outside. He needs to be talking to them four times a week. You know,
I just think if Klitchko gets in, he’s going to be at that level working
for Yatsenuk, it’s just not gonna work…
G.P.: Yeah,
yeah, I think that’s right. Ok, good. Would you like us to set up a call
with him as the next step?
V.N.: My
understading from that call that you tell me was that the big three were
going into their own meeting and that Yats was gonna offer in this context,
you know, a «three plus one» conversation or a «three
plus two» conversation with you. Is that not how you understood it?
G.P.: No.
I think that was what he proposed but I think that knowing the dynamic
that’s been with them where Klitchko has been the top dog, he’ll show up
for whatever meetings they’ve got and he’s probably talking to his guys
at this point. So, I think you reaching out directly to him, helps with
the personality management among the three. And it also gives you a chance
to move fast on all this stuff and put us behind it, before they all sit
down and he explains why he doesn’t like it.
V.N.:
Ok. Good. I am happy. Why don’t you reach out to him and see if he wants
to talk before or after.
G.P.:
Ok, I will do it. Thanks.
V.N.: I
can’t remember if I told you this or if I only told Washington this: when
I talked to Jeff Feltman this morning he had a new name for the UN guy
– Robert Serry. I wrote you about it this morning.
G.P.:
Yeah, I saw that.
V.N.: Ok.
He’s gotten now both Serry and Ban Ki-Moon to agree that Serry will come
on Monday or Tuesday. That would be great I think to help glue this thing
and to have the UN help glue it and, if you like, fuck the EU.
G.P.:
No, exactly. And I think we’ve got to do something to make it stick together
because you can be pretty sure that if it does start to gain altitude that
the Russians will be working behind the scenes to try to torpedo it. And
again the fact that this is out there right now, I am still trying to figure
out in my mind why Yanukovych <…> that. In the meantime there is a Party
of Regions faction meeting going on right now and I am sure there is a
lively argument going on in that group at this point. But anyway, we could
land <our toast> jelly side up on this one if we move fast. So let me
work on Klitschko and if you can just keep… I think we just want to try
to get somebody with an international personality to come out here and
help to midwife this thing. The other issue is some kind of outreach to
Yanukovych but we probably regroup on that tomorrow as we see how things
start to fall into place.
V.N.: So
on that piece, Jeff, when I wrote the note Sullivan’s come back to me V.F.R.,
saying you need Biden and I said probably tomorrow for an atta boy and
to get the details to stick. So, Biden’s willing.
G.P.: Ok.
Great, thanks.
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in Society # 14, Contents
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Ukraine Krise: Durchgesickertes Nuland-Pyatt Telefonat
Übersetzung des Transkripts von BBC News Europe durch Sabine Tober
Nuland: Was glauben Sie?
Pyatt: Ich denke, wir sind
drin. Das Klitschko-Ding ist ganz klar das komplizierte Elektron hier.
Besonders die Ankündigung, er solle Stellvertretender Premierminister
werden, und Sie haben ja gelesen, was ich über die Eheprobleme [DIE
POLITISCHEN KOALITIONS- ODER KOOPERATIONSPROBLEME, ZWISCHEN GEGNERN DES
JANUKOWITSCH-LAGERS], die es da gerade gibt, geschrieben habe, jedenfalls
versuchen wir, möglichst schnell rauszufinden, wie er zu dieser Sache
steht. Aber ich glaube, der Punkt, den Sie machen müssen, ich
denke mal, das sollte Ihr nächstes Telefonat sein, ist genau der,
den Sie auch Yats [JAZENJUK; ENGL. YATSENUK] gegenüber gemacht
haben. Und wie gut, dass Sie ihn sozusagen gezwungen haben, Farbe
zu bekennen, wie er seine Stellung in diesem ganzen [US-]Szenario sieht.
Und ich war richtig froh über seine Antwort.
Nuland: Gut. Ich[D.H.,
DIE OBAMA REGIERUNG] finde nicht, dass Klitsch [KLITSCHKO]
in die Regierung gehen sollte. Ich glaube, das ist nicht
nötig. Ich halte das für keine gute Idee.
Pyatt: Ja. Ich denke mal…
also was das angeht, dass er nicht der Regierung beitritt, soll er doch
bloß draußen bleiben und seine politischen Hausaufgaben machen
und so. Ich meine eben nur, was so die ganze weitere Entwicklung
betrifft, da wollen wir ja die gemäßigten Demokraten
zusammenhalten. Das Problem wird Tyahnibok [EIN RECHTSEXTREMER]
mit
seinen Leuten sein, und ich bin sicher, darauf spekuliert Janukowytsch
bei all dem wohl auch etwas.
Nuland: Ich denke mal, Yats
(=Jatsenjuk) ist der Mann mit Erfahrung in der Wirtschaft und im Regieren.
Er ist der [AUF DEN WIR SETZEN]… was er braucht, sind
Klitsch und Tyahnibok außen vor. Mit denen soll er dann vier Mal
die Woche reden, sag ich mal. Ich denke eben nur, wenn Klitsch da rein
geht [IN DIE VON DEN USA GEWÜNSCHTE NEUE REGIERUNG] … auf der
Ebene würde er dann für Jazenjuk (=Yats) arbeiten. Das kann einfach
nicht gutgehen.
Pyatt: Ja, nein, ich glaube,
das ist richtig. Okay. Gut. Wollen Sie, dass wir als nächsten Schritt
ein Gespräch mit ihm vereinbaren?
Nuland: Also, wie ich den
Anruf [VON YATS BEI NULAND?] verstanden habe – korrigieren Sie mich gerne
– war das so, dass die großen Drei ihr eigenes Treffen haben würden,
und dass Yats[*] dabei eine … Unterhaltung Drei-Plus-Eins oder Drei-Plus-Zwei
mit
Ihnen [ALSO: PYATT ALS DER VERTRETER DER USA MUSS DABE SEIN] vorschlagen
würde. Haben Sie das nicht auch so verstanden?
Pyatt: Nein. Ich glaube …
also, das ist, was er vorgeschlagen hat, aber ich denke mal, bei der Dynamik,
die die haben, wo Klitschko der Platzhirsch ist, der wird sich Zeit lassen,
zu irgendeinem ihrer Treffen zu kommen, und wahrscheinlich redet er jetzt
gerade mit seinen Leuten. Also ich glaube, wenn Sie sich direkt an ihn
[KLITSCH]wenden, dann ist das hilfreich in Bezug auf das [VON DEN US-DIPLOMATEN
ZU ORCHESTRIERENDE] Persönlichkeitsmanagement bei den dreien,
und dann gibt das Ihnen auch die Möglichkeit, diese ganze Sache
schnell weiter zu bringen und uns zu positionieren, bevor sie sich
alle zusammensetzen und er erklärt, warum ihm das nicht passt.
Nuland: Okay. Gut. Da bin
ich froh. Warum kontaktieren Sie ihn nicht und fragen, ob er sich vorher
oder hinterher treffen will.
Pyatt: Okay, mach ich. Danke.
Nuland: Okay… Da ist noch
ein kleiner Haken, Geoff. Ich erinnere mich nicht, ob ich Ihnen das schon
gesagt habe, oder ob ich das nur Washington gesagt habe. Als ich heute
morgen mit Jeff Feltman ( UN-Vizegeneralsekretär für politische
Angelegenheiten) sprach, hatte der einen neuen Namen für den UN-Mann
[DER - OFFENBAR AUF DRUCK DER US-REGIERUNG - STATT DES ZUVOR VON DEN VEREINTEN
NATIONEN FÜR DEN JOB VORGESEHENEN MANNS, NACK KIEW KOMMEN SOLL], [UND
ZWAR] Robert Serry. Habe ich Ihnen das heute morgen geschrieben?
Pyatt: Ja, hab ich gesehen.
Nuland: Okay. Er
[JEFF FELTMAN] hat jetzt Serry und Ban Ki-moon so weit, dass Serry
Montag oder Dienstag herkommen könnte. Also ich denke das
wäre super als Hilfe, das Ganze [DIE FORMIERUNG EINER ALLIANZ
DER JANUKOWITSCH-GEGNER UNTER US-MITWIRKUNG SOWIE BILDUNG DER NEUEN REGIERUNG,
WIEWOHL JANUKOWITSCH NOCH IM AMT IST] zusammenzukleistern,
und die UN dabei helfen zu lassen, und, na ja, Scheiß
auf die EU. [DIE ZWISCHEN DER JANUKOWITSCH- REGIERUNG UND DEN SPRECHERN
DER MAIDAN-PROTESTBEWEGUNG DANK EU-MEDIATION GETROFFENE VEREINBARUNG, DIE
WESENTLICHE ZUGESTÄNDNISSE AN DER OPPOSITION ENTHIELT UND EINEN AUSBRUCH
EINER GEWALTSAMEN KRISE VERHINDERT HÄTTE, WIRD VON DEN USA UNTER EINBEZIEHUNG
VON BAN KI-MOON TORPEDIERT.]
Pyatt: Nein, genau. Und ich
denke, wir müssen etwas [DOCH WAS? DAS SCHIESSEN AUS
DEM HINTERHALT AUF PROTESTIERENDE UND POLIZISTEN, ALSO, DAS PRODUZIEREN
VIELER OPFER, UM EINEN PROPAGANDA-EFFEKT ZU ERZIELEN?] machen, dass
es [DAS REGIME-WECHSEL PROJEKT; DEN STURZ DES GEWÄHLTEN PRÄSIDENTEN
DER UKRAINE] zusammenbleibt, denn die Russen werden ganz
bestimmt, wenn das alles erst mal richtig in Gang kommt [DIE
ESKALATION AUF DEM MAIDAN-PLATZ?], versuchen, es aus dem Hinterhalt zu
torpedieren. Und dann wieder [OFFENBAR SEHR UNANGENEHM FÜR DIE US-DIPLOMATEN]
die Sache, dass das gerade jetzt publik wird. [WAS? ] Ich versuche
immer noch zu verstehen, warum Janukowytsch … (unverständlich) [DAVON
ETWAS MITBEKOMMEN?] hat. Und dann findet jetzt auch noch ein Fraktionstreffen
der Partei der Regionen [DIE JANUKOWITSCH STÜTZT] statt, und ich bin
sicher, dass es in dieser Gruppe gerade eine heftige Diskussion gibt. Aber
auf
jeden Fall können wir hier ganz groß rauskommen [WIR
KÖNNEN DAS KIPPEN, DEN RUSSISCHEN EINFLUSS, DER DIE UKRAINE DIE BALANCE
ZWISCHEN OST UND WEST SUCHEN LIESS; REGIME CHANGE IST MÖGLICH],
wenn
wir schnell machen. Also ich nehme mir Klitschko vor, und
Sie können … wir müssen versuchen, jemanden von internationalem
Format hierher zu bekommen, um bei dieser Geburt [EINER REGIME CHANGE
KOALITION] zu helfen [WER SOLL HELFEN? DER DEUTSCHE AUSSENMINISTER?
DIE DEUTSCHEN HATTEN / HABEN ENGE BEZIEHUNGEN ZU KLITSCHKOS PARTEI].
Das andere Thema ist die Art der Kontaktaufnahme mit Janukowytsch [UM IHN
IN SICHERHEIT ZU WIEGEN UND IHM UNSERE UNTERSTÜTZUNG FÜR DEN
DANK EU-MEDIATION AUSGEHANDELTEN KOMPROMISS VORZUGAUKELN], aber da werden
wir uns ja wohl morgen zusammentun, wenn wir besser einschätzen
können, wie sich das alles [ALS ALLIANZ DER JAZENJUK/TIMOSCHENKO-PARTEI,
DER TYAHNIBOK-PARTEI, DER KLITSCHKO-PARTEI - UND EVENTUELL AUCH DES
RECHTEN SEKTORS? - ] zu fügen beginnt.
Nuland: Nochmal zu der Sache,
Geoff, als ich die Mitteilung schrieb, in der es hieß – und
Sullivan hat mir da direkt geantwortet – dass Sie Biden [IN
KIEW] brauchen, da habe ich wohl morgen gesagt, um’s aber
auch ganz deutlich zu machen, und damit nichts verloren geht. Also Biden
ist bereit.
Pyatt: Okay. Schön.
Danke.
ANMERKUNGEN:
Hinzugefügte Ergänzungen sind mit Großbuchstaben
geschrieben und in eckige Klammern gesetzt. Es handelt sich um Konjekturen,
die hypothetischen Charakter haben. Sie interpretieren; sie versuchen,
Zusammenhänge zu verdeutlichen.
Für wichtig gehaltene Passagen des Gespräch sind durch Fettsatz
hervorgehoben und eventuell noch zusätzlich unterstrichen.
Victoria Jane Nuland ist US-amerikanische Diplomatin. Sie war in Kiew
in ihrer Funktion als Assistant Secretary of State (Staatssekretärin
im Dienst des US-Außenministeriums) und ist derzeit zuständig
für Europa und Eurasien.
Geoffrey R. Pyatt ist der derzeitige Botschafter der USA in der Ukraine.
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